| Author |
 Topic  |
|
Tom Poes
Forumlid én ondersteuner
10047 Posts |
 Posted - 24 Jun 2009 : 11:02:25
|
Neen Abrahamof, Israël heeft inderdaad weinig tot niets te maken met de onderdrukking die de mullah's hun volk aandoen.
Uit duizend presidentskandidaten zijn er door deze achterlijke fundamentalisten welgeteld vier goedgekeurd mee te doen aan de nepverkiezingen. De winnaar stond allang vast.
Israël zelf zal het waarschijnlijk worst wezen welke van die vier kandidaten aan het langste eind zou trekken. Het is voor Israël lood om oud ijzer. De grotere vrijheid(?) onder Mousavi zou direct worden ingeperkt door de ayatollah's zelf. Het Westen zou slechts een duidelijk teken hebben kunnen geven naar de demonstranten. Maar pas vandaag deed Obama dat. Europa slaapt verder, maar waagt misschien nu ook een zuinig stapje in die richting.
Israël staat hier volkomen buiten. Het zou me zelfs niet verbazen als niemand in Iran geïnteresseerd zou zijn in hun standpunt in deze. Elk standpunt zou toch ten nadele van de Joden worden uitgelegd.
Abrahamof, de mullah's zullen te allen tijde de schuld bij anderen zoeken.
Nooit bij zichzelf. |
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
Klacht indienen  |
|
|
Robbie409
Ere Forumlid
Open Inrichting Nederland
9506 Posts |
Posted - 24 Jun 2009 : 11:44:40
|
@ Abrahamof:
Topic ging over Wilder + Iran.
Mijn fout om Hamas-Harry erbij te halen en daardoor Israël. Jammer dat je dat met beide handen aangrijpt om je stokpaardje weer te bestijgen. |
 
De overheid vormt niet de oplossing maar het probleem...............
Aan landverraad doe ik niet mee .
Daarom stem ik op de PVV. |
| Klacht indienen |
|
|
Abrahamof
Press•Agency @B®ª•A.P.A.
Niue
5334 Posts |
Posted - 24 Jun 2009 : 12:06:59
|
Je lijkt niet volkomen geinformeerd; er liepen ook wat (lagere) mullah's mee met de verkiezings fraude protesten. Verder hebben de hogere mullahs juist een groot deel van hun macht ontleent aan de vernietiging van de Iraanse democratie door de USA en Britannie, met als reactie daarop de Iraanse revolutie die deze mensen aan de macht heeft geholpen.
En Israel had daar wel degelijk wat mee te maken:quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Israel_relations#Pre-revolution_relations
"From the establishment of the State of Israel in 1948 until the Iranian Revolution and the fall of the Pahlavi dynasty in 1979, Israel and Iran maintained close ties. Israel viewed Iran as a natural ally as a non-Arab power on the edge of the Arab world, in accordance with David Ben Gurion's concept of an alliance of the periphery. Israel had a permanent delegation in Tehran which served as an unofficial de facto embassy. After the Six Day War, Iran supplied Israel with a significant portion of its oil needs and Iranian oil was shipped to European markets via the joint Israeli-Iranian Eilat-Ashkelon pipeline. Brisk trade between the countries continued until 1979. [1]Israeli construction firms and engineers were active in Iran. Iranian-Israeli military links were kept secret, but they are believed to have been wide-ranging. In spite of this, Iran voted in support of the UN General Assembly Resolution 3379 in 1975 which equated Zionism with racism (the resolution, however, was later revoked with Resolution 4686 in 1991, which post-revolution Iran voted against). However, Iran and Israel embarked on joint military projects, such as Project Flower, an Iranian-Israeli attempt to develop a new missile."
Een essentiele vraagstelling is of de door Wilders voorgestelde maatregelen (=topic-onderwerp) nu juist het bewind steviger in het zadel helpen en evt. escaleren tot oorlog, of dat de demonstranten het door dit soort maatregelen wellicht beter krijgen? |
| Klacht indienen |
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
25532 Posts |
Posted - 24 Jun 2009 : 12:19:40
|
| Volgens mij geeft Ellian een duidelijk antwoord op DIE vraag. |
Langs deze weg vraag ik alle VVD sympathisanten Rutte op te roepen de islam als ideologie te beschouwen ... |
| Klacht indienen |
|
|
Tom Poes
Forumlid én ondersteuner
10047 Posts |
Posted - 24 Jun 2009 : 12:53:30
|
Je Wikipedia bijdrage heeft niets met de verkiezingen te maken, Abrahamof.
Israël is al helemaal niet geholpen met dat de USA en Brittannië in Iran de democratie vernietigd zouden hebben, die er trouwens helemaal nooit was en je laatste zin had ik al beantwoord met, dat de bevolking in elk geval vanuit het Westen hoop hadden kunnen krijgen.
In deze ga ik mee met Afshin Ellian, die toch waarachtig als Iraanse vluchteling niet de eerste de beste is, de situatie veel beter kan beoordelen dan jij en in deze achter Wilders staat.
De Iraanse bevolking SCHREEUWT om aandacht op allerlei wijzen en kan dat voornamelijk slechts via een streng gecontroleerd internet.
Maar hecht jij maar geloof aan een draaikont als Harry van Bommel, die niet te beroerd is mee te demonstreren in een optocht met leuzen als dat alle Joden aan het gas kunnen. De man heeft een verschrikkelijke naïeve kijk op de wereld en laat rustig zijn fantasie los op Wilders' gedachtengang.
Meent Van Bommel nou werkelijk, dat toezicht van derden op de verkiezingen enige indruk zou maken bij de regering van Iran? Buiten het feit, dat je een dergelijke moslimstaat helemaal niet kunt vergelijken met de behaalde 'successen' in Afrikaanse bananenrepublieken - in hoeverre hebben die controles die landen ook maar een stap verder gebracht? - heeft Iran het al over buitenlands bemoeienis met interne zaken als Van Bommel een scheet laat richting Teheran.
Hoe denkt de zielenpoot de verkiezingen daar te kunnen controleren? Zet hij bij elke stembus een mannetje? Hoeveel denkt hij er nodig te hebben? Wordt elke stembus gevolgd naar de plaats waar hij geopend wordt en geteld?
De enige invloed die je kan hebben op de machthebbers daar zijn directe maatregelen die de bevolking een teken van medeleven geven vanuit het Westen. Die mullah's moeten alleen komen te staan en het Westen optreden als één geheel. Daar is helemaal geen oorlog voor nodig. Gewoon banden verbreken. Praten met dat soort achterlijke lieden heeft geen enkele zin. En mocht Van Bommel menen, dat dat wèl zo is, dan krijgt hij van mij de eer dat gesprek te openen. En wens ik hem vooral veel succes. |
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
| Klacht indienen |
|
|
Geert Geel
Topper ................
15598 Posts |
Posted - 24 Jun 2009 : 13:58:10
|
Even over Karimi, zij kon zich pas in Nederland vestigen, nadat ze(uiteindelijk) in Duitsland asiel had gekregen. Zoals zo vaak gebeurt. Volledig ten onrechte in haar geval, omdat de criminele Karimi niet alleen loog over haar eigen gewelddadige verleden (officieel voldoende reden om haar alsnog het asiel te ontnemen), maar zij er ook haar beroep van had gemaakt papieren en identiteiten te vervalsen voor mede-terroristen die anders nooit Europa binnenkwamen. Allah weet hoeveel bloed zij aan haar handen heeft, en wat voor vreselijk moordzuchtig tuig zij Europa binnen heeft gesmokkeld. Maar voor de linksmensch zoals Walter, is dat geen argument om deze (ex?)terroriste toegang te weigeren tot het hart van onze democratie.
Walter is m.i. een prima vertegenwoordiger van de treurnis die onze democratie produceert. Waar mijn ouders hun leven waagden om Joden uit de handen van Hitler's socialisten te redden, daar steekt Walter graag de draak met de hem toch maar mooi overkomen vrijheden die hij volledig aan deze mensen te danken heeft. Het is iets waar we mee moeten leren leven. De stem van Walter is gelijk aan die van mij. Een geweldige opoffering, ik zeg het eerlijk, maar tevens een bewijs dat het verzet niet voor niets gevochten heeft.
En nu vechten we weer. Tegen het reli-fascisme dat op alle fronten vergelijkbaar is met het kwaad dat woekerde tijdens de jaren 30 en 40 van de vorige eeuw. De islamisering, de toenemende invloed van de sharia, de Apartheid, het zijn stuk voor stuk ontwikkelingen die vooral door de linksmensch naar Nederland zijn gehaald. Door Walter en zijn companen. Je moet er maar trots op zijn.
En Walter IS trots. Trots op Karimi die medeverantwoordelijk is voor de genocide op de eigen bevolking in Iran. Trots op Mohammed die van moord en doodslag religie heeft gemaakt, trots op de linksmensch die het regionalisme naar Europa heeft gebracht, trots op Volkert, de eerste socialistische martelaar die Nederland heeft behoed voor Fortuyn. |
| Klacht indienen |
|
|
Walter2
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
557 Posts |
Posted - 24 Jun 2009 : 14:37:24
|
Mijn punt was dat je niet aan de ene kant iemand kan bekritiseren en ""wijf" noemen omdat ze uit haar land gevlucht is, en je aan de andere kant op laten voorstaan dat je ouders zelf in een vluchtelingenkamp hebben gezeten. En noch Karimi noch jij hebben meer gelijk omdat jullie bepaalde ervaringen hebben die ik niet heb.
Maar kennelijk is dit niet te volgen. |
| Klacht indienen |
|
|
desire
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1569 Posts |
Posted - 24 Jun 2009 : 15:39:24
|
Speciaal voor Walter2;
Farah Karimi
Een ander Tweede-Kamerlid van GroenLinks, Farah Karimi, kwam vorig jaar in opspraak nadat ze in haar boek ‘Het geheim van het vuur’ onthulde in haar geboorteland Iran, maar later ook in Duitsland en Frankrijk, actief te zijn geweest voor de terreurbeweging volks-Mojahedien.
Karimi had dit gegeven nog verzwegen toen ze in 1998 een verkiesbare plaats kreeg toebedeeld.
www.planet.nl
En die vergelijk jij met Ancarlo's ouders? Neem me niet kwalijk Walter2, als je een hééél klein beetje verdiept in dat mens, daarbij haar laatste daad die gepleegd heeft om de adressen van Iraniërs af te geven aan de autoriteiten van Iran, gedwongen zei ze. En daar bij genomen, je "vlucht" uit Iran maar gaat net zo vrolijk met je Nederlandse paspoort terug naar het zelfde Iran, vreemd hè. |
We hebben godverdomme hier een vijfde colonne van mensen die dit land naar de verdommenis willen helpen.
Ik moet maar horen: "allah is groot", "ik ben een vies varken", "uw bent een christenhond!", dat zeggen zij.
En u vind het goed, u laat over zich lopen, en ik doe het niet meer.
(Pim fortuyn)
|
| Klacht indienen |
|
|
Tom Poes
Forumlid én ondersteuner
10047 Posts |
Posted - 24 Jun 2009 : 16:33:53
|
Het aardige is, dat ook in een artikel in Elsevier, Verhagen: Europa moet eenduidig spreken over Iran, dat Teheran het Westen, en in het bijzonder de VS en Groot-Brittanië, beschuldigt van het ophitsen van Iraniërs.
Verderop krijgt ook de secretaris-generaal van de VN Ban Ki-Moon een veeg uit diezelfde pan.
Meer pannen heeft men daar niet, want men zal nimmer de schuld bij zichzelf gaar koken, zoals bekend moge zijn. Zij zijn immers de lieverdjes van allah. Echter, Israël wordt in het geheel niet genoemd.
Opmerkelijk genoeg.
Maar Abrahamof verzint wel wat. Dan moeten die mullah's toch ook wel in staat zijn nog even een snelkookpan op de kop te tikken, me dunkt? Of willen ze juist liever op dit moment Israël niet in de pan hakken? Overheerst bij hen wellicht de gedachte, dat van henzelf soep gemaakt wordt?
|
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
Edited by - Tom Poes on 24 Jun 2009 16:35:17 |
| Klacht indienen |
|
|
desire
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1569 Posts |
Posted - 24 Jun 2009 : 18:00:18
|
"Maar Abrahamof verzint wel wat"
Dat doet hij al een aantal jaren Poes, het valt trouwens mee dat JPmante er nog niet bij betrokken wordt. |
We hebben godverdomme hier een vijfde colonne van mensen die dit land naar de verdommenis willen helpen.
Ik moet maar horen: "allah is groot", "ik ben een vies varken", "uw bent een christenhond!", dat zeggen zij.
En u vind het goed, u laat over zich lopen, en ik doe het niet meer.
(Pim fortuyn)
|
| Klacht indienen |
|
|
Tom Poes
Forumlid én ondersteuner
10047 Posts |
Posted - 24 Jun 2009 : 18:26:13
|
@ Desire
"Dat doet hij al een aantal jaren Poes, het valt trouwens mee dat JPmante er nog niet bij betrokken wordt."
Die heeft hij er onlangs al een keertje bij betrokken, maar nog niet in dit topic.
Dat doet me denken aan dat ik door OranjeWNF als die persoon werd aangezien!:
http://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=56104
Langzamerhand begin ik te denken, dat Abrahamof OranjeWNF is.
Ook zo'n chronische complotdenker. |
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
| Klacht indienen |
|
|
Kennedy
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
14761 Posts |
Posted - 24 Jun 2009 : 18:32:39
|
Verhagen wil Europese maatregelen tegen Iran
24-06-2009
Minister Verhagen wil dat de EU-landen overleggen over mogelijke maatregelen tegen Iran. Hij vraagt EU-voorzitter Tsjechië in het weekend van 27 en 28 juni 2009 een extra vergadering van ministers van BZ bijeen te roepen.
'Als je maatregelen wilt nemen vanwege het geweld tegen vreedzame demonstranten, is het effectiever wanneer we dat als Europese landen samen doen', aldus minister Verhagen (BZ).
Nederland ontbood op 22 juni 2009 de tijdelijk zaakgelastigde van Iran om te protesteren tegen het buitensporige geweld tegen demonstranten in de hoofdstad Teheran.
In verband met de verslechterende veiligheidssituatie ontraadt het ministerie van BZ sinds 23 juni alle niet-essentiële reizen naar Iran.
Meer informatie
bij regering.nl |
| Klacht indienen |
|
|
ancarlo
Ere Forumlid voor het leven
Italy
11902 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 09:47:38
|
Desire, bedankt voor wat je schreef trav Walter 2, ik ben inmens geschokt dat er nog mensen zijn in dit land die zo misselijkmakend denken, dit is niet alleen een andere visie op zaken hebben, dit is puur niet willen weten wat voor een smerig tuig men naar binnen heeft gehaald en dan zij die werkelijk vluchtelingen waren en NIETS verkeerd gedaan hebben dan alleen maar de eigen bevolking te beschermen NIET tegen vrouwen en kinderen van de vijand, hen vergelijken met dit soort tuig! EXACT wat er gebeurd met de criminelen in dit land ( OOK al door slinks ) de daders zijn hier slachtoffers en de slachtoffers de daders, smerige mentaliteit waardoor dit land, heel Europa naar de sodemieter gaat!
Ik ben werkelijk diep geschokt door deze persoon, eerst mag IK geen spelfouten maken, want dat is zo erg, maar als je marokkaan bent of een andere moslim dan hoef je niet eens Nederlands te spreken, dan is het logisch ZELFS na 40 jaar, nogmaals, misselijkmakend gewoon!
ancarlo |
Die smerige eencellige tokkies, die xenofoben, nazi's, die nsb-ers, weet je wat die doen, die stigmatiseren en generaliseren een hele groep mensen, hoe durven ze dat te doen? Zei zeer vriendelijk links! |
| Klacht indienen |
|
|
Walter2
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
557 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 10:17:48
|
@GG:
quote:
En Walter IS trots. Trots op Karimi die medeverantwoordelijk is voor de genocide op de eigen bevolking in Iran. Trots op Mohammed die van moord en doodslag religie heeft gemaakt, trots op de linksmensch die het regionalisme naar Europa heeft gebracht, trots op Volkert, de eerste socialistische martelaar die Nederland heeft behoed voor Fortuyn.
Ik heb niet de illusie dat ik iemands mening kan veranderen, maar in ieder geval leer ik op dit forum een beetje hoe de Fortuyn/Wilders stemmer denkt en redeneert. Voor de rest is het natuurlijk volkomen nutteloos wat ik hier intik.
Maar wat zie jij als het nut van dit soort berichten? Misschien voel je jezelf beter na het intikken van zo´n tekst. Of denk je serieus dat er ook maar één linkse (of normaal rechtse) persoon zich aangesproken voelt door bovenstaande? Denk je nou echt dat ook maar één links mens serieus een voorstander is van een theocratie, trots is op Volkert, voorstander is van marteling, etc.? Als je echt denk dat ik daar voorstander van ben, ben je gewoon dom.
Als je daarentegen mij wilt overtuigen van mijn domheid, van het feit dat mijn "linkse" ideeen funest zijn en regelrecht naar de afgrond voeren, moet je toch echt met argumenten komen.
Dat ik geen boodschap heb aan familieverhalen, simpelweg omdat iedereen wel aan kan komen zetten met zijn persoonlijke verhalen, ik bovendien hier geen enkel respect zie voor andermans achtergrond, en vooral omdat eigen ervaringen geen garantie hebben voor al wel of niet gelijk hebben (kennelijk is het eerder een garantie om met twee maten te meten: andere vluchtelingen zijn fout, maar mijn ouders zijn heilig) is kennelijk te moeilijk om te begrijpen.
Het verschil tussen jou en mij is dat ik wel weet hoe jij denkt, maar jij geen idee hebt hoe ik denk. |
| Klacht indienen |
|
|
Geert Geel
Topper ................
15598 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 10:21:49
|
Walter: "Het verschil tussen jou en mij is dat ik wel weet hoe jij denkt, maar jij geen idee hebt hoe ik denk."
Een keurige samenvatting van het verderfelijke linkse (collectivistische) gedachtegoed, en de bron van alle ellende.
En om maar in stijl te blijven: welke pillen heb je voor mij in gedachten? |
| Klacht indienen |
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
25532 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 10:28:11
|
@Walter,
quote:
ik heb niet de illusie dat ik iemands mening kan veranderen, maar in ieder geval leer ik op dit forum een beetje hoe de Fortuyn/Wilders stemmer denkt en redeneert. Voor de rest is het natuurlijk volkomen nutteloos wat ik hier intik.
Mag ik je vragen te stoppen met generaliseren? Volgens mij zijn er verschillende zienswijzen gepost hier dus je conclusie klopt sowieso niet.
quote:
Maar wat zie jij als het nut van dit soort berichten? Misschien voel je jezelf beter na het intikken van zo´n tekst. Of denk je serieus dat er ook maar één linkse (of normaal rechtse) persoon zich aangesproken voelt door bovenstaande? Denk je nou echt dat ook maar één links mens serieus een voorstander is van een theocratie, trots is op Volkert, voorstander is van marteling, etc.? Als je echt denk dat ik daar voorstander van ben, ben je gewoon dom.
Ik vermoed frustratie. Frustratie omdat veelal linkse partijen een politiek nastreven die qua doelstelling heel mooi is maar in praktijk gebleken, na 50 jaar, naief en zonder resultaat. Of liever; contra-resultaten.
Dan kun je 2 conclusies trekken: a) de gemiddelde linkse stemmer is stekeblind en vastgeroest in de hippietijd of b) de gemiddelde linkse streeft iets anders na.
Kijk maar naar de praktijk; waarin bijvoorbeeld een partij als Groenlinks misschien ongewild een rol speelt in de islamisering van Nederland (lees: wij passen ons aan qua wetten, immigratie en cultuur). |
Langs deze weg vraag ik alle VVD sympathisanten Rutte op te roepen de islam als ideologie te beschouwen ... |
| Klacht indienen |
|
|
Tom Poes
Forumlid én ondersteuner
10047 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 11:07:54
|
@ Walter
Het gaat er helemaal niet om dat de familie van Geert Geel, die van jou of die van mij al dan niet in het verzet gezeten hebben. Het gaat er puur om, dat er voor jouw en mijn vrijheid is gestreden en dat die vrijheid door o.a. linksch nu wordt weg gesodemieterd onder het mom van democratisch denken.
Ik weet wèl hoe linksch denkt. Ik accepteer, dat men zo denkt uit pure goedwillendheid. Ik aanvaard, dat linksch geen theocratie - en zeker geen islamitische - op het oog heeft.
Maar daar scheiden zich onze wegen. Want op de linksche wijze gaat dit nu juist wèl gebeuren. En daar houdt het linksche denken op. Want men redeneert stomweg, dat zulks in een democratie nu eenmaal niet anders kan.
Wij zeggen: Waar een wil is, is een weg.
Wij willen ons niet tegen laten houden door politiek-correct gedrag als diezelfde democratie misbruikt wordt door de islam. Immers, dan lopen wij rechtstreeks in de val, die de islam op sluwe wijze voor ons neerzet.
De islam is niet democratisch en zal dat ook nooit worden. Onze democratie is niet voorbereid op de massa-immigratie van niet-democraten, maar kwam tot stand na jarenlange strijd met groeperingen die alle Westers dachten. Die toestand is nu binnen een beperkt aantal jaren volkomen ondermijnd.
Westerse landen kunnen niet direct wat doen voor de Iraanse demonstranten. Maar zij dienen die demonstranten wel tekenen van medeleven te geven. Zij smeken daar om. Als er ooit een moment was voor het Westen zich van de goede kant te laten zien, is dat nu, op dit moment. Indirect kan het Westen dus wel degelijk invloed uitoefenen. Wij moeten de demonstranten niet het gevoel geven, dat wij hen in de steek laten, maar een hart onder de riem steken. Welke gevolgen dat ook heeft voor de korte termijn.
Dat is dan tevens een teken voor de moslims hier, dat wij achter de vrijheid staan. Ook die voor moslims in een fascistische dictatuur. Daarmee kan ook linksch laten zien, dat zij spugen op een dergelijk regime.
Maar dat komt o.a. met een Van Bommel bepaald niet overtuigend over. En vele linkschmenschen hebben wel wat met deze figuur.
Dus jouw gedachten kan ik volgen, Walter, maar je beseft zelf niet, dat je gevangen zit in een ideologie die jouw hart het zwijgen oplegt. |
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
| Klacht indienen |
|
|
Geert Geel
Topper ................
15598 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 11:11:40
|
Walter: "Maar wat zie jij als het nut van dit soort berichten? Misschien voel je jezelf beter na het intikken van zo´n tekst."
Integendeel. Ik word er wel eens treurig van als ik zie hoe de ene helft van Nederland systematisch bezig is de andere helft te vernietigen.
Walter: "Of denk je serieus dat er ook maar één linkse (of normaal rechtse) persoon zich aangesproken voelt door bovenstaande?"
Zeker wel. Ook jij. Dat blijkt maar weer. De spiegel doet pijn, is het niet, Walter.....?
Walter: "Denk je nou echt dat ook maar één links mens serieus een voorstander is van een theocratie,"
Ja. Heel veel. Bijvoorbeeld alle linksmenschen die op welke manier dan ook meewerken aan de opmars van islam. Je hoeft namelijk niet erg slim te zijn om al te weten dat islam de doodsvijand van democratie is, dus ich habe nichts gewusst gaat hier niet op.
Walter: "trots is op Volkert?"
Zeker. Zie alle reacties voor de moord op Fortuyn. Er werd vanuit de linkerhoek geschreeuwd om Volkert. De krokodillentranen achteraf zijn dan ook volstrekt lachwekkend. Als ik op een Ouijabord geesten probeer op te roepen, moet ik natuurlijk niet gaan huilen als ik plots een ijzige hand in m'n nek voel.
Walter: "voorstander is van marteling, etc.?"
Ook hier is het antwoord 'ja'. De SP is groot fan van MAO, een stalinist die 70 miljoen doden op z'n geweten heeft. De linksmensch sluit ook z'n ogen voor alle martelingen en moorden die door islamitische regimes worden gepleegd. Heeft niks met islam te maken, zegt hij dan, alsof de Holocaust het werk van individuen was. D66 ontkent de Armeense genocide, en de hele linkerhoek zwijgt nu Iran genocide pleegt op de opstand in Iran. Waar homo's als sinds mensenheugenis worden opgehangen of van daken gegooid, maar waarvan Anja Vuilnisbelt zegt dat het niet waar is."
Walter: "Als je echt denk dat ik daar voorstander van ben, ben je gewoon dom."
Tuurlijk. Dom. Weer zo'n typische linkse reflex. Ik denkt niet wat jij denkt, dus ben ik dom. Maar tegelijkertijd weet jij wel wat ik denk. Lees jij je eigen onzin wel eens? Hoe dan ook, Walter, als jij je aanmeldt bij de stormtroepen van Hitler, dan moet je geen huilie-huilie komen doen wanneer iemand jou een nazi noemt.
Ga maar protesteren tegen de slechte behandeling van moslimterroristen in Guantanamo Bay. Dan ben jij namelijk wel thuis. Stel je voor. Ze zullen geen U tegen Bin Laden zeggen. Smerige fascisten, die Amerikanen.... en Joden natuurlijk....
|
| Klacht indienen |
|
|
Walter2
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
557 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 11:28:51
|
@Arnold: sorry als ik generaliserend overkom. Ik bedoelde zeker niet dat ik vind dat alle Fortuyn/Wilders stemmmers hetzelfde denken. Ik wilde alleen zeggen dat ik hier vooral kom om te weten hoe verschillende Fortuyn/Wilders stemmers denken. Dat ik me soms ook wel eens laat gaan in een simplificatie zal ik niet ontkennen. Zelfs links heeft zijn menselijke trekjes :) En af en toe vind ik het leuk om GG te pesten, maar ik zal proberen het te laten.
@Tom Poes: ok, fair enough. Maar om me te overtuigen van mijn ongelijk heeft het weinig zin om me te vertellen dat ik een groot voorstander ben van Mao, Stalin of de Ayatollah Khomeini. Ik voel me dan namelijk totaal niet aangesproken, dus is het een beetje zinloos, toch?
@Arnold + Tom Poes: Ik heb het vaker gezegd, maar ik vind helemaal niet dat links aan de macht is geweest de afgelopen 50 jaar. Ik zie een eindeloze reeks CDA kabinetten, met soms VVD en soms PvdA. CDA is voor mij niet links, VVD al helemaal niet, en PvdA schippert maar wat aan. Dat is het probleem met woorden als links/rechts: iedereen heeft zijn eigen definitie. Mijn definitie van links is: de meer draagkrachtigen betalen meer belastingen, toegankelijk onderwijs, sociale zekerheid en gezondheidszorg voor iedereen, aandacht voor maatschappelijke hulp, ontwikkelingssamenwerking en - ja, nog steeds - opvang van asielzoekers. Dat de CDA en de VVD jullie niet rechts genoeg is, is 1 ding, maar mijn "links" is het niet. Het eindeloos bezuinigen op sociale voorzieningen is volgens mij 1 van de oorzaken van vele problemen. Overigens is NL nog steeds een van de rijkste landen van Europa, met het laagste werkloosheidscijfer.
Dat de huidige probleem met marokkanen en antillianen door "links" komt, geloof ik niet, en de aanpak om alles maar op de grote hoop "de islam" te gooien, vind ik nog steeds volkomen krankzinnig. Volgens mij geef ik daar ook herhaaldelijk argumenten voor. Het probleem is dat dan vroeg of laat iemand weer gaat brullen: "ja, maar jij bent links en dus wil je vrouwen opsluiten en dus ben je net als Hitler", en tja..., dan kost het me moeite nog serieus te reageren.
En (een beetje terug on topic): om Iran te en haar bewoners te beoordelen moet je alle factoren meenemen, niet alleen dat wat jezelf goed uitkomt. Het huidige bewind deugde niet, het vorige bewind deugde niet, de Shah (gesteund door het westen) deugde niet, en sommige verzetsbewegingen deugden ook niet. Geweld roept geweld op, zoals ancarlo zeer correct ook al zei. |
| Klacht indienen |
|
|
Ronald D.
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10834 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 11:34:19
|
Toe Farah Karimi enige jaren geleden Iran binnen wilde vanwege de vrouwenrechten in dat land (die overigens voldoende gewaarborgd zijn) werd haar de toegang ontzegd.
Toen zij echter in staat van beschuldiging werd gesteld was de boot aan.
Een volksvertegenwoordiger van een ander land aanklagen staat gelijk aan een oorlogsverklaring aan dat land.
Zaak gesust en Farimi door het lint.
Een heetgebakerd GL wilde moeilijke vragen gaan stellen, maar dat werd haar door de premier (Balkenende) ontraden. |
Het streven naar eigenbelang is het beste voor de samenleving (Adam Smith) |
| Klacht indienen |
|
|
Geert Geel
Topper ................
15598 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 12:53:25
|
Walter: "@Tom Poes: ok, fair enough. Maar om me te overtuigen van mijn ongelijk heeft het weinig zin om me te vertellen dat ik een groot voorstander ben van Mao, Stalin of de Ayatollah Khomeini. Ik voel me dan namelijk totaal niet aangesproken, dus is het een beetje zinloos, toch?"
Ga je weer. Wel stemmen op partijen die MAO eren, die zelfs zijn voortgekomen uit het Marxisme en het Maoisme, stemmen op partijen die de barbaarse islamitische ideologie naar de Kamer brengen, maar tegelijkertijd afstand nemen van zowel de grote socialistische leiders als de hysterische baarmannen. Dat gaat niet samen, Walter. Met het een krijg je het ander cadeau. Nogmaals, dat is net zoiets als lid worden van de Hitlerjugend, maar het nazisme veroordelen. Daar trapt niemand in, Walter. Niet meer... |
| Klacht indienen |
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
25532 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 13:25:26
|
quote:
Mijn definitie van links is: de meer draagkrachtigen betalen meer belastingen, toegankelijk onderwijs, sociale zekerheid en gezondheidszorg voor iedereen, aandacht voor maatschappelijke hulp, ontwikkelingssamenwerking en - ja, nog steeds - opvang van asielzoekers. Dat de CDA en de VVD jullie niet rechts genoeg is, is 1 ding, maar mijn "links" is het niet. Het eindeloos bezuinigen op sociale voorzieningen is volgens mij 1 van de oorzaken van vele problemen
Grappig, mijn definitie van links is: meer draagkrachtigen worden gestraft voor hun harde werken terwijl werken een keuze is (niet of minder werken wordt beloond), gratis onderwijs en liefst 10 jaar studeren ook in richtingen waar de markt niet op zit te wachten, betuttelen en pamperen van mensen met problemen (problemen niet oplossen), ontwikkelingslanden verslaafd maken aan geld en buitenlandse invloed en niet zelf laten ontwikkelen en onbeperkte immigratie (het begrip asielzoeker wordt misbruikt voor goudzoekers en criminelen). Het eindeloos geld geven aan mensen onder de noemer van sociale zekerheid heeft de maatschappij ernstig schade aangedaan; zoals gezegd is werken optioneel en krijgen meer dan een half miljoen mensen geld (WW en bijstand) en importeren we miljoenen mensen om (oa) dat werk te laten doen.
En dat is precies wat ik bedoel. Blind door emotie en ideologie blijven hangen in het verleden.
Want 'wij die anders denken' (niet rechts, niet links maar nieuwe politiek) willen NATUURLIJK ook een eerlijke maatschappij waar IEDEREEN een steentje bijdraagt. Waarbij de sterkeren meer bijdragen dan de minder sterken. Maar wel iedereen. Iedereen kan wat bijdragen, hoe klein dan ook, en niet zoals nu het geval is luilekkerland. En ja wij willen best belasting betalen maar dan wel aan een overheid die haar stinkende best doet de uitgaven te beperken. Investeringen doet en geen donaties aan Vogelaarwijken (zou graag een businesscase zien met Return on Investment in kwalitatieve en kwantitatieve zin). Niet geloven op elkaars blauwe ogen maar gewoon verantwoording afleggen (gehaktdag is een complete FARCE). En natuurlijk betaalbare en kwalitatief hoogwaardig onderwijs en gezondheidszorg voor IEDEREEN. Sterker nog; investeren in onderwijs is geen discussie meer. Wie twijfelt daar nog aan dan? Echte asielzoekers, en dat is een relatief kleine groep, al dan niet tijdelijk of regionaal ALTIJD helpen. Maar tegelijkertijd koppelen aan ontwikkeling. Nee NIET meer de manier zoals nu, met vage doelen en miljardenverslavingen, maar concreet gericht op EIGEN ontwikkeling. Natuurlijk gecombineerd met geboortebeperking (!!!), watermanagement (groot probleem), milieu en voldoende voedsel. En dat mag zeker wel wat kosten maar ook hier gewoon verantwoording afleggen en investeren.
Sociale voorzieningen in Nederland richten op ALLEEN degenen die dat echt nodig hebben. Mensen die ziek/ gehandicapt zijn een echt menswaardig leven geven maar daarentegen de uitvreters en de lamlendigen dwingen op eigen benen te staan.
Verder natuurlijk voorkoming van nieuwe onderklassen. Totale stop op nutteloze immigratie (alleen hoogopgeleiden nog toegang geven).
In feite dus een maatschappij waarin de zwakkeren geholpen worden door de sterkeren. Een maatschappij van sociale cohesie en niet een maatschappij van sociale corruptie en luiheid. Mensen moeten leren eigen verantwoordelijkheid te nemen en moeten daar voor beloond worden.
Conclusie: we hebben hetzelfde doel voor ogen maar ik richt mij op geleerde lessen en constateer dat jij, en veel linksen, blijven hangen in het jaren 60 model van naiviteit en hoop.
Nieuwe politiek = politiek gebaseerd op oplossingen en niet op ideologie en emotie. |
Langs deze weg vraag ik alle VVD sympathisanten Rutte op te roepen de islam als ideologie te beschouwen ... |
Edited by - Arnold on 25 Jun 2009 13:25:54 |
| Klacht indienen |
|
|
Walter2
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
557 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 14:06:23
|
> Grappig, mijn definitie van links is: meer draagkrachtigen worden
> gestraft voor hun harde werken terwijl werken een keuze is (niet of
> minder werken
> wordt beloond)
Belastingen is geen straf. Ze zorgen voor (o.a.) veilige wegen, onderwijs, gezondheidszorg. Dat is in het voordeel van iedereen. En het is ook in het voordeel van iedereen dat iedereen daar toegang toe heeft. Ongelijkheid veroorzaakt geweld, criminaliteit, onveiligheid, en de bezuinigingen van kabinetten CDA/VVD CDA/... VVD/... hebben daar aan bijgedragen.
Overigens, als niet-werken zo´n pretje was: waarom werk jij dan nog? Denk je echt dat dat zo heerlijk is?
En denk jij dat een samenleving beter werkt als bijstandsmoeders en in het algemeen werklozen niet rond kunnen komen. Zo´n samenleving was er zo´n 100 jaar geleden. Denk jij dat het toen beter ging?
> , gratis onderwijs en liefst 10 jaar studeren ook in richtingen
> waar de markt niet op zit te wachten,
De markt heeft niet alle wijsheid in pacht. Een land zonder kunst, zonder wetenschap en zonder cultuur zal misschien een tijdje economisch kunnen rondkomen, maar verliest uiteindelijk op andere vlakken.
> ontwikkelingslanden verslaafd maken aan geld en buitenlandse
> invloed en niet zelf laten ontwikkelen
Daar zou jij gelijk in hebben als wij niet aan de andere kant grondstoffen uit die landen wegroven, onze fabrieken aldaar goedkopere arbeidskrachten en soepelere werkvoorschriften op winst laten draaien, foute dictactors steunen, wapens verkopen, onze restoverschotten daar met dumpprijzen op de markt droppen, hun producten met hoge invoerprijzen belasten etc. Zolang het westen dát doet, kan je niet verwachten dat die landen zichzelf kunnen bedruipen of dat de inwoners daar blijven.
> en onbeperkte immigratie (het begrip asielzoeker wordt misbruikt
> voor goudzoekers en criminelen).
Iedereen is een goudzoeker. Als iemand in een ander land beter werk kan krijgen of beter onderwijs voor zijn/haar kinderen, wat is daar dan mis mee?
> Want 'wij die anders denken' (niet rechts, niet links maar nieuwe
> politiek)
Heel mooi, maar als het niet om links/rechts gaat, waar komt dan al dat geneuzel en geschreeuw over "(s)linkse kerk (haha)", "de linksen" en (een nieuwe kennelijk:) "linksch" vandaan?
> willen NATUURLIJK ook een eerlijke maatschappij waar IEDEREEN een
> steentje bijdraagt. Waarbij de sterkeren meer bijdragen dan de
> minder sterken.
> Maar wel iedereen. Iedereen kan wat bijdragen, hoe klein dan ook,
> en niet zoals nu het geval is luilekkerland.
Ik zou toch echt niet zeggen dat NL een luilekkerland is. Het gaat in NL wel beter dan in vele andere landen, dankzij de sociale voorzieningen.
> En ja wij willen best belasting betalen maar dan wel aan een
> overheid die haar stinkende best doet de uitgaven te beperken.
> Investeringen doet en
> geen donaties aan Vogelaarwijken (zou graag een businesscase zien
> met Return on Investment in kwalitatieve en kwantitatieve zin). Niet
> geloven op
> elkaars blauwe ogen maar gewoon verantwoording afleggen (gehaktdag
> is een complete FARCE). En natuurlijk betaalbare en kwalitatief
> hoogwaardig
> onderwijs en gezondheidszorg voor IEDEREEN. Sterker nog; investeren
> in onderwijs is geen discussie meer. Wie twijfelt daar nog aan dan?
> Echte
> asielzoekers, en dat is een relatief kleine groep, al dan niet
> tijdelijk of regionaal ALTIJD helpen. Maar tegelijkertijd koppelen
> aan ontwikkeling.
> Nee NIET meer de manier zoals nu, met vage doelen en
> miljardenverslavingen, maar concreet gericht op EIGEN ontwikkeling.
> Natuurlijk gecombineerd met
> geboortebeperking (!!!), watermanagement (groot probleem), milieu
> en voldoende voedsel. En dat mag zeker wel wat kosten maar ook hier > gewoon
> verantwoording afleggen en investeren.
Nou, prachtig. Helemaal mee eens. En de meeste mensen bij GL en SP ook. Als jij vindt dat mensen bij Novib of Hivos het fout aanpakken, dan wordt het tijd om actie te ondernemen om met betere oplossingen te komen. Maar erop bezuinigen en het allemaal "linkse hobbies" noemen, dat lijkt me in strijd met wat jij hier beweert.
> Sociale voorzieningen in Nederland richten op ALLEEN degenen die
> dat echt nodig hebben. Mensen die ziek/ gehandicapt zijn een echt
> menswaardig
> leven geven maar daarentegen de uitvreters en de lamlendigen dwingen
> op eigen benen te staan.
Nou, dan mag jij mij uitleggen hoe dit in strijd is met GL of SP. Het is idd wel in strijd met CDA en zeker VVD. Maar die zijn dan ook niet links en hebben inderdaad een hoop puinhopen veroorzaakt.
> Verder natuurlijk voorkoming van nieuwe onderklassen. Totale stop
> op nutteloze immigratie (alleen hoogopgeleiden nog toegang geven).
Dat is al zo´n beetje wat er nu gebeurt.
> In feite dus een maatschappij waarin de zwakkeren geholpen worden
> door de sterkeren. Een maatschappij van sociale cohesie en niet een
> maatschappij
> van sociale corruptie en luiheid. Mensen moeten leren eigen
> verantwoordelijkheid te nemen en moeten daar voor beloond worden.
Als je dat werkelijk zo vindt, dan kan je bij de PVV alleen maar bedrogen uitkomen.
> Conclusie: we hebben hetzelfde doel voor ogen maar ik richt mij op
> geleerde lessen en constateer dat jij, en veel linksen, blijven
> hangen in het
> jaren 60 model van naiviteit en hoop.
En ik denk dat jij nu daarmee mij teveel generaliseert. Lees eens de "Groene". Lees eens wat GL allemaal doet. Echt, zo wereldvreemd zijn we niet. Sommigen misschien, maar laten we wel wezen, ook bij de fortunisten-aanhang lopen nogal wat wereldvreemden rond.
> Nieuwe politiek = politiek gebaseerd op oplossingen en niet op
> ideologie en emotie.
Dat is niet mijn indruk.
Nieuwe politiek = politiek gebaseerd op angst, goedkope oneliners en sentimenten. Daar wil ik wat betreft Fortuyn nog wel een zeker nuance aan toebrengen, maar je kan toch moeilijk volhouden dat Wilders niet sensatiebelust is, dat Wilders nooit in debat gaat, en dat Wilders nooit verder dan komt dan een one- of two-liner zonder daar verder een uitgebreide uitleg bij te willen geven.
|
Edited by - Walter2 on 25 Jun 2009 14:07:37 |
| Klacht indienen |
|
|
Abrahamof
Press•Agency @B®ª•A.P.A.
Niue
5334 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 14:42:02
|
Als je alleen een vast belasting percentage hebt, dan betaalt iemand die meer verdiend, evenredig (veel) meer belasting!
Een idee is dat iemand die meer verdiend, ook meer profijt heeft van een aantal algemene voorzieningen en dus meer betaald en kan dragen. Daar moet men echter zeer mee oppassen; ongewenste situaties in demarkt van vraag/aanbod & overschot/tekort worden hierme gesubsideerd/bevorderd en gewenste situaties belast/tegengegaan.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Profijtbeginsel Het profijtbeginsel is een belangrijke gedachte uit de leer over de openbare financiën.
De overheid produceert allerlei goederen en diensten, zoals een paspoort of een spoorlijn. De overheid kan deze goederen gratis verstrekken. Het nadeel van gratis verstrekken is dat de consument niet wordt gedwongen tot een eigen afweging over het nut van dit goed. Daarom vraagt de overheid voor veel diensten een prijs. Deze prijsstelling heeft twee bedoelingen:
de consumenten een afweging laten maken over het nut van het goed
de consumenten te laten bijdragen in de kosten van het goed of dienst.
Sedert de jaren 80 van de twintigste eeuw is het profijtbeginsel een belangrijk beleidsinstrument geworden. De invoering van dit beginsel bevordert een goede verdeling van goederen en diensten overeenkomstig de wensen van de mensen.
Het profijtbeginsel is gebaseerd op de gedachte dat burgers en bedrijven moeten bijdragen in de kosten van de door de overheid voortgebrachte voorzieningen naar de mate van het profijt dat zij (de burgers) van die voorzieningen hebben. Een voorbeeld van een belasting die hierop gebaseerd is, is de motorrijtuigenbelasting.
Sommige belastingen die op het profijtbeginsel gebaseerd zijn, worden - zonder duidelijke verantwoorde argumentatie - in de praktijk gebruikt om andere potjes te financieren. Een eventueel oneigenlijke gebruik heeft dan niets met het profijtbeginsel te maken. Een voorbeeld daarvan is bovengenoemde motorrijtuigenbelasting. Oorspronkelijk bedoeld als bijdrage van de automobilist voor de aanleg en het onderhoud van wegen en straten, worden nu de inkomsten daaruit aan de algemene middelen toegevoegd. Het is zelfs niet meer nodig met het voertuig van de openbare weg gebruik te maken om motorrijtuigenbelasting verschuldigd te zijn. Het bezit van een motorvoertuig voldoet reeds.
Haaks op het profijtbeginsel (wie profijt heeft, betaalt), staat soms het billijkheidsbeginsel of draagkrachtbeginsel. Dit beginsel houdt in dat de hogere inkomens hogere belastingtarieven hebben dan de lagere inkomens.
De theorie van het profijt en de draagkracht staat deels in het kader van de effecten die belastingen en subsidie bedoeld en onbedoeld hebben.
Een subsidie heeft als effect dat men iets bevordert. Zo kan het zijn dat de overheid boeren wil steunen maar dat overproductie van melk (melkplassen) het gevolg is.
Een belasting gaat tevens iets tegen. Zo kan meer belasting) op (sommig) werk ertoe leiden dat mensen minder geneigd zijn te studeren of carrière te maken voor een beter betaalde baan, of meer zwart gaan werken.
Het strikt toepassen van het profijtbeginsel, is een manier om dergelijke onbedoelde neveneffecten te voorkomen. Men zou dan niet de productiefactor arbeid moeten belasten maar onder andere naar de mate van gebruik van openbare voorzieningen.
|
Edited by - Abrahamof on 25 Jun 2009 14:51:36 |
| Klacht indienen |
|
|
Tom Poes
Forumlid én ondersteuner
10047 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 14:44:29
|
quote:
Origenally written by Walter2
@Tom Poes: ok, fair enough. Maar om me te overtuigen van mijn ongelijk heeft het weinig zin om me te vertellen dat ik een groot voorstander ben van Mao, Stalin of de Ayatollah Khomeini.
Maar Walter, ik ben helemaal niet uit op gelijk of ongelijk, op winst of verlies.
Wat ik wil zeggen is, dat de mensen die eeuwige ideologieën nu eindelijk eens los moeten laten. Al eerder heb ik gesteld, dat jouw ideologie de mijne niet is. Dat geldt niet alleen voor mij, maar voor massa's anderen, Dat alleen al zou de idealisten te denken moeten geven. Een ideologie gaat nooit of te nimmer werken. Zeker niet als niet ieder daar vrijwillig achter staat.
De enige manier om een ideologie 'waar' te maken is dus door die aan andersdenkenden op te dringen. En daar zie je meteen het einde van je ideaal.
Zo werkt het socialisme, het commumisme, de islam en ga zo maar door. Dit staat altijd garant voor verzet, voor uiteindelijk oorlog. En dan maakt het niet zoveel uit of je tegen geweld zegt te zijn, want het komt er onherroepelijk van.
Ik zeg dan nog, dat je het goed bedoelt, maar dat je op je klompen kunt natellen, dat je het tegenovergestelde zult bereiken.
Ga dan, zou ik zeggen, met gelijkgestemden ergens op een eiland zitten - Cuba of zo - en ga lekker met z'n allen socialistisch zitten zijn. Sticht je eigen paradijsje. Laat vrijelijk vertrekken - want daar begint het gedonder al - die constateren dat het bar tegenvalt. Ga je gelijk daar samen bewijzen. Voor zolang het kan duren.
Maar val mij en velen met mij daar niet mee lastig.
Wij lusten dat niet.
quote:
Ik voel me dan namelijk totaal niet aangesproken, dus is het een beetje zinloos, toch?
Dat voel je wel, want ik stelde niet anders dan: En vele linkschmenschen hebben wel wat met deze figuur.
En met dat figuur bedoelde ik ons aller Harry van Bommel.
Om nou te zeggen, dat jij je keihard tegen hem afzet, vind ik wat ver gaan.
quote:
@Arnold + Tom Poes: Ik heb het vaker gezegd, maar ik vind helemaal niet dat links aan de macht is geweest de afgelopen 50 jaar.
Alle regeringen van de laatste 30-40 jaar hebben meegewerkt aan een situatie waarom de bevolking niet gevraagd heeft. De bevolking is altijd voorgelogen met mooie praatjes over cultuurrijkdom, vluchtelingen, milieuzorg dat haaks staat op massa-immigratie, islamiseren zou wel meevallen, zgn. goede integratie, enz.
Vooral de linksche partijen, maar merkwaardig genoeg ook het CDA - ligt eraan hoe de wind staat - en de CU, en soms in mindere mate de VVD, teren nog altijd op die leugens.
En dan zijn we terug bij Wilders, die om die redenen de VVD verlaten heeft. En die daarom als eerste Nederlandse politicus een daad wilde stellen tegen het fascistisch-islamitische regime van Iran, dat met geweld op de poten gehouden dient te worden.
Maar waarvan nu velen eveneens zeggen:
"Wij lusten dat niet!" |
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
Edited by - Tom Poes on 25 Jun 2009 14:49:31 |
| Klacht indienen |
|
|
Geert Geel
Topper ................
15598 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 14:47:12
|
Links = onderdrukking. Per definitie. Het collectivisme is gebaseerd op het uitschakelen van het individu. Nemen we vervolgens een kijkje in de geschiedenis, dan heeft links de wereld ook niets anders gebracht dan moord en doodslag. Neem Stalin, neem het antisemitisme van de grondlegger van het socialisme, Karl Marx, later met veel enthousiasme geadopteerd door het nationaal-socialisme.
Maar ook in ons land is het huilen geblazen met links. Niet alleen de moord op Fortuyn is daar een voorbeeld van, maar in dit land zijn vele tientallen aanslagen gepleegd door linkse bewegingen die in doen en laten niets verschillen dan de fascisten uit de vorige eeuw.
Nu wil het geval dat ik principieel tegen onderdrukking ben, tenzij dit als wapen wordt ingezet tegen ideologieën die ons omver willen werpen. Democratie is helaas niet iets wat vanzelf komt, en dient dagelijks onderhouden te worden, wil het niet ten prooi vallen aan processen die surfend op ons kostbare gelijkheidsbeginsel, de democratie van binnenuit wil vernietigen. Zoals islam. |
| Klacht indienen |
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
25532 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 15:22:53
|
quote:
Belastingen is geen straf. Ze zorgen voor (o.a.) veilige wegen, onderwijs, gezondheidszorg. Dat is in het voordeel van iedereen. En het is ook in het voordeel van iedereen dat iedereen daar toegang toe heeft.
Als ik harder werk dan mijn collega naast mij moet ik meer belasting betalen. Lees meer bijdragen. En niet alleen in absolute zin maar met een beetje pech ook in relatieve zin omdat ik in een andere schaal val, minder mag aftrekken of minder subsidies krijg.
Belasting betalen? Prima! Maar wel op een manier die geen afbreuk doet aan ambitie. En dat is nu wel het geval.
quote:
Ongelijkheid veroorzaakt geweld, criminaliteit, onveiligheid, en de bezuinigingen van kabinetten CDA/VVD CDA/... VVD/... hebben daar aan bijgedragen.
Ongelijkheid? Je bedoelt mensen die jaloers zijn en niet hun stinkende best doen iets van hun leven te maken? Natuurlijk is er ongelijkheid en natuurlijk heeft niet iedereen dezelfde kansen maar een grote groep weigert categorisch zichzelf aan te passen. Dan doel ik niet alleen op een te grote groep allochtonen maar net zo goed op een te grote groep Tokkies en ander klagend spul.
Overigens bedoel ik met aanpassen zaken als jezelf verbeteren, taal verbeteren, netwerken, kleding, opleiding, verhuizen etc.etc.
Inmiddels ken ik veel mensen die uit groepen komen die volgens de Pvda doctrine kansloos zijn en geholpen moeten worden met vermaak, subsidie, uitkeringen, vogelaarwijken en weet ik wat. De jongens die ik ken werken KEIHARD (soms nog harder dan ik), spreken perfect hun taal (soms met Goois accent) en investeren in netwerken. Zijn bereid te verhuizen voor hun werk etc.etc.
Wat ik bedoel te zeggen is dat de mentaliteit in dit land verprutst is. Iedereen heeft kansen (de kansen zijn echter niet gelijk) en iedereen kan wat bereiken.
Door te blijven pamperen handhaaf je het probleem en handhaaf je een onderklasse. En die onderklasse is bereid geld te verdienen met criminaliteit. Heeft schijt aan de maatschappij.
quote:
Overigens, als niet-werken zo´n pretje was: waarom werk jij dan nog?
Ambitie en inkomen. Momenteel zit ik even zonder werk (GEEN uitkering) en ik vind het heerlijk.
quote:
Denk je echt dat dat zo heerlijk is?
Ik denk dat ik momenteel harder moet werken dan goed voor mij en mijn gezin is. Maar ja, anders kan ik mijn burgerwoninkje in Osdorp, mijn burgerautootje en de school van mijn kind niet betalen.
Klaag ik? Neen dat niet maar ik zou minder hard hoeven werken in een maatschappij waar iedereen zijn best doet en niet een deel ervan.
quote:
En denk jij dat een samenleving beter werkt als bijstandsmoeders en in het algemeen werklozen niet rond kunnen komen. Zo´n samenleving was er zo´n 100 jaar geleden. Denk jij dat het toen beter ging?
Neen drogredenatie. En omdraaien oorzaak en gevolg. Het gaat om een groter geheel waarbij bijstandsmoeders VOORKOMEN moeten worden. Net zoals werklozen.
Uitzonderingen en WAO'ers daargelaten zouden heel veel werklozen, ook oudere overigens, prima kunnen werken als ze flexibeler zouden zijn. Bereid zouden zijn zichzelf te verbeteren. Zouden slikken iets minder te verdienen in bepaalde situaties. Zouden verhuizen. Minder werk zouden aannemen dan je gewend bent etc.etc.
Zo ook bijstandsmoeders. Zij zijn het gevolg van een probleem. Moet je dat probleem oplossen. Want hoe je het wend of keert; ook als bijstandsmoeder heb je keuzes gemaakt. Keuzes waar je de samenleving mee opzadelt. Nogal egoistisch. En dan verwacht je van mij solidariteit?
Dus problemen voorkomen. Er moet dus een grote cultuuromslag komen waarin mensen zich realiseren dat de rijkdom bijna voorbij is. We kunnen geen kolonien meer uitzuigen, het gas is bijna op, we hebben zometeen 500 miljard staatsschuld en we zullen onze rijkdom voor een deel moeten afstaan aan andere landen.
Dat betekent dus dat we niet langer moeten dralen maar moeten aanpassen. Wij allemaal als maatschappij en wij allemaal als persoon.
Vooralsnog zie ik de linkse kerk, met Angerius en Vogelaar voorop, alleen maar stilstaan. Hun verworven rechten uit vervlogen jaren verdedigen ten koste van jongere generaties.
Eigenlijk schandalig.
quote:
De markt heeft niet alle wijsheid in pacht. Een land zonder kunst, zonder wetenschap en zonder cultuur zal misschien een tijdje economisch kunnen rondkomen, maar verliest uiteindelijk op andere vlakken.
De markt is inderdaad niet heilig.
quote:
Daar zou jij gelijk in hebben als wij niet aan de andere kant grondstoffen uit die landen wegroven, onze fabrieken aldaar goedkopere arbeidskrachten en soepelere werkvoorschriften op winst laten draaien, foute dictactors steunen, wapens verkopen, onze restoverschotten daar met dumpprijzen op de markt droppen, hun producten met hoge invoerprijzen belasten etc. Zolang het westen dát doet, kan je niet verwachten dat die landen zichzelf kunnen bedruipen of dat de inwoners daar blijven.
Zoals ik al zovaak hier heb betoogd is datgene wat je stelt inderdaad een groot deel van het probleem. En moet je dat aanpakken. Dat kan prima maar helaas doen we dat niet. Liever blijven we iedere 4 jaar een ABN-Amro bank weggooien aan allerlei mooi bedoelde projecten.
Dat heeft niets te maken met links of rechts maar met oplossingsgericht.
Eigenlijk ben jij het met me eens dus.
quote:
Iedereen is een goudzoeker. Als iemand in een ander land beter werk kan krijgen of beter onderwijs voor zijn/haar kinderen, wat is daar dan mis mee?
Menselijk gezien niets mis mee maar willen we dit fragiele systeem in Nederland in stand houden dan kan het niet zo zijn dat we overspoeld worden door vreemden die weinig toevoegen en veel kosten. Valt het systeem uitelkaar en is iedere vorm van cohesie en solidariteit verdwenen. Dus keuzes maken.
Nu al zie je dat het systeem ernstig schade aangedaan wordt. Gelet op eerdere stellingname hierboven (we leven al jaren boven onze stand) kan dat niet lang(er) meer doorgaan.
Overigens moet je dit zien in het licht van ontwikkeling van andere landen. Zo lang er daar teveel mensen bijkomen en zichzelf niet ontwikkelen blijft het probleem bestaan.
quote:
Heel mooi, maar als het niet om links/rechts gaat, waar komt dan al dat geneuzel en geschreeuw over "(s)linkse kerk (haha)", "de linksen" en (een nieuwe kennelijk:) "linksch" vandaan?
Ach dat moet je zien als een frustratie. Al sinds den Uyl worden andersdenkenden als rechts, extreem-rechts en weet ik wat weggezet. Zelfs nu nog proberen mensen uit jouw politieke stroming met uitspraken over Nationaal Socialisme richting Wilders etc. Dan krijg je dit soort reacties.
Ik geloof niet in links en rechts en probeer uitspraken en typeringen in die hoek te voorkomen. Lukt niet altijd. Geen discussie waardig m.i.
quote:
Ik zou toch echt niet zeggen dat NL een luilekkerland is. Het gaat in NL wel beter dan in vele andere landen, dankzij de sociale voorzieningen.
Ik wel; gastarbeid en massa-immigratie zijn veroorzaakt door luiheid en teveel geld. Geld dat er in de toekomst niet meer is.
Moest net nog aan je denken toen ik mijn overbuurman zag. Is nu al sinds ik hier woon dus 8 jaar, met enkele maanden ertussen, al werkloos. Lekker in de bijstand. Beetje zwart klussen. Huursubsidie. Autootje gekregen van zijn vader (zwart). Vrouwtje heeft ook een autootje, 3 hondjes en een dochtertje. De man geniet van zijn leven. Niemand die hem daar mee confronteert; het systeem maakt dit mogelijk.
quote:
Nou, prachtig. Helemaal mee eens. En de meeste mensen bij GL en SP ook. Als jij vindt dat mensen bij Novib of Hivos het fout aanpakken, dan wordt het tijd om actie te ondernemen om met betere oplossingen te komen. Maar erop bezuinigen en het allemaal "linkse hobbies" noemen, dat lijkt me in strijd met wat jij hier beweert.
Ik sta niet zozeer andere doelen voor maar andere oplossingen. Projectmatig en doelmatig.
quote:
Nou, dan mag jij mij uitleggen hoe dit in strijd is met GL of SP. Het is idd wel in strijd met CDA en zeker VVD. Maar die zijn dan ook niet links en hebben inderdaad een hoop puinhopen veroorzaakt.
GL en SP gaan uit van de rechten van mensen en niet de plichten. Willen mensen beschermen en niet uitdagen. Willen hulp in plaats van verantwoordelijkheid.
GL, SP en Pvda hebben de mentaliteit ernstig bedorven. Mensen willen niet meer flexibel zijn. Willen niet inleveren. Willen niet hun eigen rotzooi oplossen maar geven de schuld aan de maatschappij.
En ja CDA en VVD zijn minimaal even medeplichtig. Waarom denk je dat ik niet meer geloof in de bestaande politiek maar in nieuwe politiek?
quote:
> Verder natuurlijk voorkoming van nieuwe onderklassen. Totale stop
> op nutteloze immigratie (alleen hoogopgeleiden nog toegang geven).
Dat is al zo´n beetje wat er nu gebeurt.
Dat is een leugen; vorig jaar 140.000 immigranten!
quote:
> In feite dus een maatschappij waarin de zwakkeren geholpen worden
> door de sterkeren. Een maatschappij van sociale cohesie en niet een
> maatschappij
> van sociale corruptie en luiheid. Mensen moeten leren eigen
> verantwoordelijkheid te nemen en moeten daar voor beloond worden.
Als je dat werkelijk zo vindt, dan kan je bij de PVV alleen maar bedrogen uitkomen.
Verklaar je nader? Onderbouw dat svp eens? PVV is niet mijn liefde maar ik snap je kreet niet?
quote:
> Conclusie: we hebben hetzelfde doel voor ogen maar ik richt mij op
> geleerde lessen en constateer dat jij, en veel linksen, blijven
> hangen in het
> jaren 60 model van naiviteit en hoop.
En ik denk dat jij nu daarmee mij teveel generaliseert. Lees eens de "Groene". Lees eens wat GL allemaal doet. Echt, zo wereldvreemd zijn we niet. Sommigen misschien, maar laten we wel wezen, ook bij de fortunisten-aanhang lopen nogal wat wereldvreemden rond.
Als ik kijk naar Marijke Vos en haar beleid (lees Geenstijl eens), kijk naar Rabbae en zijn islamisten, Sing-Varma en haar leugens, Rosenmuller en zijn leugens dan kan ik niet anders stellen dan dat GL inderdaad een stelletje laaielichters zijn.
Overigens beaam ik dat Fortuyn ONTIEGELIJK veel idioten aantrok.
IK DURF OOK KRITIEK TE HEBBEN OP MIJN OMGEVING. IK WEL.
quote:
Dat is niet mijn indruk.
Nieuwe politiek = politiek gebaseerd op angst, goedkope oneliners en sentimenten. Daar wil ik wat betreft Fortuyn nog wel een zeker nuance aan toebrengen, maar je kan toch moeilijk volhouden dat Wilders niet sensatiebelust is, dat Wilders nooit in debat gaat, en dat Wilders nooit verder dan komt dan een one- of two-liner zonder daar verder een uitgebreide uitleg bij te willen geven.
Ik vind niet dat Wilders tot op heden echt nieuwe politiek bedrijft. En snap ook niet waarom je over hem begint; ik had het niet over hem.
Voor de rest vind ik je aantijging over angst en oneliners ronduit goedkoop. Zeker als je bedenkt dat jouw GL en andere partijen aantoonbaar blijven oproepen tot angst. Angst tegen Fortuyn, angst tegen het referendum, angst tegen Wilders. Heel goedkoop dus.
|
Langs deze weg vraag ik alle VVD sympathisanten Rutte op te roepen de islam als ideologie te beschouwen ... |
| Klacht indienen |
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
25532 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 15:56:18
|
Iraanse moslims verknoeien zegetocht Grote LeiderMalou van Hintum, 24-06-2009
PVV-leider Wilders zit in zijn maag met het burgerprotest in Iran. Moslims die vragen om vrijheid – het moet niet gekker worden.
Het burgerprotest in Iran is een lelijke streep door de PVV-rekening. Vierde de Grote Leider eindelijk successen in het buitenland, kreeg hij ruime media-aandacht voor zijn stelling dat tientallen miljoenen moslims alleen maar naar West-Europa zijn gekomen om ons, brave burgers, te onderwerpen aan de sharia en zie: gaan er in Iran duizenden mensen de straat op om zich juist tégen de verspreiders van de fundamentalistische islam te keren.
Verzet
De moslims houden zich niet aan de rol die regisseur Wilders voor ze heeft bedacht: boerka, baard & bidden. Nee, ze dragen spijkerbroeken, hebben gladgeschoren gezichten en hip geknipt haar, en verzetten zich tegen hun islamitische Hoeders.
Oei. Wat moet de Grote Leider dáár nu mee?
Het lijkt erop dat de protesterende burgers in Iran niet alleen hun eigen regiem in verlegenheid brengen. Ook de zegetocht van de Grote Leider loopt gevaar, nu blijkt dat zelfs in een Überislamitisch land burgers opstaan en in verzet komen tegen de islamitische dictatuur.
Vrijheid
Wilders heeft inmiddels om een spoeddebat gevraagd – een standaardreactie wanneer hem iets niet zint – en eist dat de Iraanse ambassadeur wordt uitgewezen, terwijl de Nederlandse ambassadeur uit Iran moet worden teruggeroepen.
Intussen zal hij peentjes zweten.
Het burgerprotest in Iran is een lelijke streep door de PVV-rekeningWant wat als zijn achterban ontdekt dat zelfs in een islamitisch Walhalla als Iran een deel van de bevolking helemaal niet taalt naar de sharia? Als zelfs dáár vele moslims geen fundamentalistische islam-aanhangers blijken, maar doodgewone mensen die hunkeren naar meer vrijheid en democratie?
Hoe zou het dan kunnen dat de moslims die in het Westen al vrijheid en democratie hébben, met z’n tientallen miljoenen een systeem willen dat hen terugwerpt in de middeleeuwen?
De Grote Leider, toch nooit te beroerd voor een memorabele quote, doet er opvallend het zwijgen toe.
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/3637/Iraanse_moslims_verknoeien_zegetocht_Grote_Leider |
Langs deze weg vraag ik alle VVD sympathisanten Rutte op te roepen de islam als ideologie te beschouwen ... |
| Klacht indienen |
|
|
Duhbyl@hotmail.com
Ere Forumlid voor het leven
20384 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 16:26:27
|
Zouden al die moslims in Iran nu tegen Amadinjad zijn, of is dat het beeld, dat Laroes ons wil laten doen geloven?.
Ik hoorde laatst, dat er ook pro Amadinejadprotesten waren, maar Laroes vindt het waarschijnlijk niet oppertuun, om ons dat te brengen.
We moesten deze kelk, maar aan ons voorbij laten gaan en hopen, dat die gasten die hulp krijgen bij de Nederlandse ambassade, niet een enkele reis Nederlandse sociale hangmat; er aan verbonden krijgen.
Fkus geen contact met Iran onderhouden lijkt mij beter en goedkoper; dus lucratiever. |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader |
Edited by - Duhbyl@hotmail.com on 25 Jun 2009 16:27:35 |
| Klacht indienen |
|
|
Tom Poes
Forumlid én ondersteuner
10047 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 16:41:50
|
Wat een vreselijk onzinverhaal van Malou van Hintum. Totaal doorgedraaid dat mens en heeft Geert Wilders nooit begrepen.
Net als de demonstranten in Iran strijden tegen het fundamentalisme, doet ook Geert Wilders dat.
Opmerkelijk is nu juist, dat precies van rechts en vooral van vele PVV-stemmers - kijk bijvoorbeeld maar eens bij reacties bij Elsevier - Wilders bijval krijgt in deze zaak.
Malou van Hintum lult maar wat. Niets komt zo goed uit als tegenstand van binnenuit.
Nogmaals: Wilders vecht hier TEGEN het fundamentalisme van de islam. Elke hulp daarbij is uiterst welkom. Daarom wil hij juist blijken van steun geven richting demonstranten. Daarom ook is Afshin Ellian het in deze volledig met Wilders eens.
Linksch heeft weer een kans laten liggen en de jaloezie is al weer merkbaar.
quote:
Wilders heeft inmiddels om een spoeddebat gevraagd – een standaardreactie wanneer hem iets niet zint – en eist dat de Iraanse ambassadeur wordt uitgewezen, terwijl de Nederlandse ambassadeur uit Iran moet worden teruggeroepen.
Zie daar het teken wat hij die demonstranten geven wil. Een teken, dat zij niet alleen staan.
quote:
Het burgerprotest in Iran is een lelijke streep door de PVV-rekening
Juist niet, Het is een bevestiging van hoe de fundamentalische islam in zijn werk gaat. Het zijn niet de 'passieve' moslims die dat bepalen, maar de baardmannen. De baardmannen die zich ook hier steeds opdringender roeren.
quote:
Hoe zou het dan kunnen dat de moslims die in het Westen al vrijheid en democratie hébben, met z’n tientallen miljoenen een systeem willen dat hen terugwerpt in de middeleeuwen?
Dat systeem willen zij in z'n algemeen niet. Maar het wordt er ingeramd.
Nog onlangs zei ik - ik meen in deze draad - dat een teken vanuit het Westen naar de Iraanse demonstranten toe, ook een teken is t.a.v. de hier wonende moslims. Een teken van: Dat willen wij niet. Heb je het goed begrepen? Een teken. dat het hele vrije Westen duidelijk zou moeten laten horen. Unaniem.
Waarom moet in Nederland juist Wilders daar de aanjager voor zijn? Hoe kan het dan in vredesnaam bestaan, dat een Malou van Hintum de zaken finaal omdraait?
quote:
De Grote Leider, toch nooit te beroerd voor een memorabele quote, doet er opvallend het zwijgen toe.
Een pertinente leugen. Hij was de eerste om hierover een spoeddebat aan te vragen.
De opvallende stilte komt juist van de regering. Alleen Verhagen laat zich, ambtshalve, voorzichtig horen.
Linksch draait en liegt maar door. Het wordt steeds opvallender.
|
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
| Klacht indienen |
|
|
Walter2
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
557 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 17:21:29
|
quote:
Inmiddels ken ik veel mensen die uit groepen komen die volgens de Pvda doctrine kansloos zijn en geholpen moeten worden met vermaak, subsidie, uitkeringen, vogelaarwijken en weet ik wat. De jongens die ik ken werken KEIHARD (soms nog harder dan ik), spreken perfect hun taal (soms met Goois accent) en investeren in netwerken. Zijn bereid te verhuizen voor hun werk etc.etc.
Wat ik bedoel te zeggen is dat de mentaliteit in dit land verprutst is. Iedereen heeft kansen (de kansen zijn echter niet gelijk) en iedereen kan wat bereiken.
Spreken deze twee paragrafen elkaar niet een beetje tegen?
quote:
Door te blijven pamperen handhaaf je het probleem en handhaaf je een onderklasse. En die onderklasse is bereid geld te verdienen met criminaliteit. Heeft schijt aan de maatschappij.
Maar andersom is ook waar. Want ook in de tijden vóór sociale zekerheden was er een onderklasse. En die verpauperde toen nog veel meer en ging nog veel meer de criminaliteit in. Of het nou de veenkolonieen in Zuid-groningen betreft, de mijnstreken in Limburg of de jordaan in Amsterdam, dat waren vroeger gevaarlijke gebieden, juist wegens de armoe en de hopeloosheid. Sociale voorzieningen hebben daar een einde aan gebracht.
quote:
Neen drogredenatie. En omdraaien oorzaak en gevolg. Het gaat om een groter geheel waarbij bijstandsmoeders VOORKOMEN moeten worden. Net zoals werklozen.
Wat mij betreft gaat het erom dat er altijd een vangnet moet zijn voor de genen die niet mee kunnen komen. Zo niet, dan wordt een samenleving onleefbaar, voor iedereen, ook de rijkeren. En natuurlijk moet er ook een zekere dwang bestaan om wel te werken.
quote:
Zoals ik al zovaak hier heb betoogd is datgene wat je stelt inderdaad een groot deel van het probleem. En moet je dat aanpakken. Dat kan prima maar helaas doen we dat niet. Liever blijven we iedere 4 jaar een ABN-Amro bank weggooien aan allerlei mooi bedoelde projecten.
Dat heeft niets te maken met links of rechts maar met oplossingsgericht.
Eigenlijk ben jij het met me eens dus.
Zoals je het nu zegt, ben ik het daar zeker mee eens, ja.
quote:
GL, SP en Pvda hebben de mentaliteit ernstig bedorven. Mensen willen niet meer flexibel zijn. Willen niet inleveren. Willen niet hun eigen rotzooi oplossen maar geven de schuld aan de maatschappij.
Grappig, want ik vind dat eerder een VVD mentaliteit.
Bovendien is het ook te gemakkelijk GL, SP en de PvdA op een hoop te gooien. Ik vind de PvdA een stelletje zwalkers. De SP veel te populistisch. Ik vind mezelf meer terug in GL, soms D66 en heel soms zelfs VVD (wat betreft de liberale punten).
quote:
> > In feite dus een maatschappij waarin de zwakkeren geholpen worden
> > door de sterkeren. Een maatschappij van sociale cohesie en niet een
> > maatschappij
> > van sociale corruptie en luiheid. Mensen moeten leren eigen
> > verantwoordelijkheid te nemen en moeten daar voor beloond worden.
> Als je dat werkelijk zo vindt, dan kan je bij de PVV alleen maar bedrogen uitkomen.
Verklaar je nader? Onderbouw dat svp eens? PVV is niet mijn liefde maar ik snap je kreet niet?
Ik vind dat de PVV (Wilders dus), bijv. erg grof en onbeschoft. Neem het voorbeeld over die verkrachte vrouw. Of het eeuwige
gescheld op de islam. Zelfs al vind je de islam een gevaarlijke ideologie, dan nog lijkt het me weinig efficient om te schelden.
Daar maak je de sociale cohesie mee kapot.
Verder heb ik zeer weinig gemerkt van de interesse van Wilders voor de zwakkeren in de maatschappij. Zijn politieke ideeen staan
bol van neoliberale ideeen. Bezuinigen op sociale voorzieningen.
quote:
Als ik kijk naar Marijke Vos en haar beleid (lees Geenstijl eens), kijk naar Rabbae en zijn islamisten, Sing-Varma en haar leugens, Rosenmuller en zijn leugens dan kan ik niet anders stellen dan dat GL inderdaad een stelletje laaielichters zijn.
Van Vos weet ik niet veel. Rabbae is er uit gewerkt en Sing-Varma ook. Ik zal zeker niet de fouten van GL ontkennen. Nooit gedaan ook. Maar ik vind Halsema erg goed, en ik heb niets tegen Karimi.
Overigens, als antwoord op Tom Poes: ik ben niet dol op de SP en al helemaal niet op Bommel of Kant. Ik mocht Marijnissen wel, maar misschien meer om zijn charme dan om zijn ideeen. Verder zie ik mezelf niet als een idealist. Ik houd helemaal niet van idealisme. Hoe gek je het ook zal vinden, ik zie mezelf als een realist en ik vind GL de meest realistische en rationele partij.
quote:
Ik vind niet dat Wilders tot op heden echt nieuwe politiek bedrijft. En snap ook niet waarom je over hem begint; ik had het niet over hem.
Ok.
quote:
Voor de rest vind ik je aantijging over angst en oneliners ronduit goedkoop. Zeker als je bedenkt dat jouw GL en andere partijen aantoonbaar blijven oproepen tot angst. Angst tegen Fortuyn, angst tegen het referendum, angst tegen Wilders. Heel goedkoop dus.
GL is voor het referendum. Overigens ben ik er zelf tegen (en nee, niet omdat ik een "marxist" zou zijn, maar simpelweg omdat ik niet geloof dat referenda iets met democratie te maken hebben).
Ik had geen angst voor Fortuyn, maar ik vond hem een clown. Ik heb liever geen clowns als premier. Ik heb ook geen angst voor Wilders want vroeg of laat valt ie door de mand, maar eng vind ik hem wel. En ik vind het ook eng dat zoveel mensen op hem stemmen. Noem het demoniseren, noem het zoals je wilt, maar ik zie Wilders als iemand die niet op een eerlijke manier een politiek verdedigt (waar je het wel of niet mee eens kan zijn), maar als iemand die lukraak slogans uitroept die lekker vallen bij een grote groep mensen die het gezeur met een hoop marokkanen en antillianen zat zijn en dus snel een oplossing willen. Dat is goedkoop en ook eng, want populistisch. En populisme is nniet hetzelfde als democratie, en leidt vaak tot enge resultaten. In die zin zijn vergelijkingen met o.a. de jaren 30 in duitsland (of italie) maar ook servie in de jaren 90, of de opkomst van het communisme in verscheidene staten, en zelfs de opkomst van het islam-fundamentalisme in het midden-oosten goeie voorbeelden. Het zijn allemaal voorbeelden van populistische bewegingen die gebruik maken van de angst/woede jegens een andere groep. Die angst/woede heeft bijna altijd verklaarbare redenen (bijv. de kut-marokkanen in nederland, of de inmenging van het weste in het midden-oosten), maar dat rechtvaardigt niet het populisme.
|
| Klacht indienen |
|
|
ancarlo
Ere Forumlid voor het leven
Italy
11902 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 18:24:06
|
WIL jij mij zeggen dat JPB GEEN populist is?? met zijn gekraam bij alle islamitische adressen ten tijde van de film Fitna, die nog uit moest komen?? WAS dat geen populistisch gedrag?
Groen links die meelopen met een anti Israel betoging waarbij gruwelijke kreten worden geuit, is dat GEEN polpulistisch gedrag?
HET roepen dat Wilders te vergelijken is met de Nazi´s, is dat geen Polupistisch gedrag??
En zo kan ik nog wel even doorgaan Walter2. als ik de debatten volg in de 2e kamer, zie ik haast van elk persoon die een gesprek aangaat ontzettend populistisch gedrag, is het niet naar de marokkanen-asielzoekers toe dan wel naar de autochtonen en andere medelanders toe.
IS politiek niet feitelijk, puur populistisch gedrag??
Het is gewoon, de ander met de grond gelijk maken met bepaalde argumenten om jezelf en/of je groep over de ruggen van miljoenen anderen heen beter te doen voorkomen, wat is dat anders dan populistisch gedrag?
Zij zijn fout en wij zijn goed, dat kan niet volgens jou als je dat uitbuit dan ben je een populist, hoe zit het dan met al die politieke pipo's van de afgelopen 30 jaar, die zeiden dat WIJ de balnken bevolking racisten waren als wij iets durfde te zeggen over de nieuwkomers??? Is dat niet heeeeeeeeeeeeeeeeel erg populistisch naar de nieuwkomers toe??
Wanneer leer jij nu eens te beseffen dat: ELK mens, van welk ras/geloof/afkomst dan ook, discrimineerd en als het erop aan komt ontzettend populistisch en nationalistisch is, het moet jou toch wel opgevallen zijn, dat met name de Matrokkanen/Turken/Antillianen etc. allemaal verdomd nationalistisch zijn als het over hun afkomst/land van herkomst gaat?? OF is je dat ontgaan?
WAAROM, zie ik jou en travanten hen NIET uit maken voor racisten,nazi's en neo-nationalisten?? op zich toch wel vreemd te noemen!
En Uhhhhhhhh, DIT, heeft niets, nada, niënte, niks te maken met religie, maar puur met nationalisme!! IETS, wat LINKS, zogenaamd zo vreselijk schijnt te vinden , vreemd, heel vreemd, selectief vreemd blijkbaar!
ancarlo |
Die smerige eencellige tokkies, die xenofoben, nazi's, die nsb-ers, weet je wat die doen, die stigmatiseren en generaliseren een hele groep mensen, hoe durven ze dat te doen? Zei zeer vriendelijk links! |
| Klacht indienen |
|
|
Tom Poes
Forumlid én ondersteuner
10047 Posts |
Posted - 25 Jun 2009 : 21:19:35
|
Populisme, Ancarlo, is helemaal zo erg niet. Linksch gebruikt het graag als scheldwoord, maar voor een democratische volksvertegenwoordiger is het eigenlijk een eer zo genoemd te worden, Populisme komt van het woord volk, het merendeel zelfs daarvan. Als je praat voor een groot deel van het volk, ben je dus een uitstekend volksvertegenwoordiger.
Wat linksch ermee wil zeggen is, dat Wilders het volk naar de mond praat. Maar niets wijst daar op. In tegendeel. Als jij, ik, en heel veel anderen Wilders horen zeggen wat jij, ik en veel anderen denken of ook zeggen, betekent dat, dat een populist het volk goed aanvoelt. Dat is geheel iets anders dan je eigen ideologische hobby aan de man willen brengen of zelfs opdringen.
Wilders praat het volk niet na. Dat deed Fortuyn evenmin. Wilders heeft een eigen mening - is daar zelfs voor uit de VVD gestapt - en verkondigt die op zijn manier. Die mening sluit bijzonder goed aan bij wat het volk op zijn niveau in de Tweede Kamer en als bekend politicus niet zo duidelijk kan brengen. Voor dat volk rest de stembus.
De leider van de grootste partij is automatisch de beste populist. Althans, zolang de verkiezingen eerlijk verlopen en er een schakering aan kandidaten is waarop gestemd kan worden.
In Iran en elk ander islamitisch land ontbreken deze factoren. Populisten daar zijn hun leven niet zeker.
Helaas is dat tegenwoordig in ons land ook het geval. Waarmee meteen het verval van onze democratie getekend is.
@ Walter
'Linksch' heb ik destijds persoonlijk als zodanig geschreven op dit forum ingevoerd.
Ik begon met de Linkse Parochie en vormde dat al snel om tot Linksche Parochie.
Ik vond het wel grappig, dat woord 'Parochie' deze week terug te vinden in een ingezonden brief in De Telegraaf.
Op 'linksch' kwam ik, omdat ik een ouderwets tintje wilde geven aan een volgens mij achterhaalde ideologie. Of ik de eerste was, die dat zo ging schrijven - afgezien natuurlijk van de gangbare oude schrijfwijze - durf ik niet met zekerheid te stellen. Wel, dat ik het als zodanig nog in geen enkele discussie was tegen gekomen.
Mensen zijn daarop gaan voortborduren en ik zag met genoegen - ik meen van Geert Geel als eerste - het woord 'linkschmensch' verschijnen.
Het is opvallend hoevelen dat ook op andere fora hebben overgenomen. Misschien zelfs zonder de door mij geschetste achtergrond daarvan te beseffen. |
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
Edited by - Tom Poes on 25 Jun 2009 21:21:15 |
| Klacht indienen |
|
|
ancarlo
Ere Forumlid voor het leven
Italy
11902 Posts |
Posted - 26 Jun 2009 : 09:34:04
|
Bedankt Tom Poes,
Het woord Populist komt uit het Latijnse woord Populus, oftewel VOLK en aangezien het VOLK de motor zou moeten zijn in een Democratie (als men dat woord zo graag wil gebruiken) dan is een populist iemand die luistert naar het VOLK, het Volk zijn wil vertegenwoordigd en weet wat er zoal bij het Volk leeft, een PLICHT van een volksvertegenwoordiger, niet meer en niet minder.
Althans, als men pretendeert een Democratie te zijn uiteraard!!
De term Populist gebruiken tegen dhr Wilders is eigenlijk een compliment, feitelijk net zoiets als dat een Antilliaan de Nederlander voor Macamba uitmaakt daarbij denkend dat het een scheldwoord is maar eigenlijk zegt hij in het Afrikaans, mijn vriend. NET zo achterlijk en dom dus!
ancarlo
|
Die smerige eencellige tokkies, die xenofoben, nazi's, die nsb-ers, weet je wat die doen, die stigmatiseren en generaliseren een hele groep mensen, hoe durven ze dat te doen? Zei zeer vriendelijk links! |
| Klacht indienen |
|
|
Abrahamof
Press•Agency @B®ª•A.P.A.
Niue
5334 Posts |
Posted - 26 Jun 2009 : 10:12:22
|
Populisme heeft niets met wel/niet links/rechts te maken. Er zijn ook linkse populistische partijen. Of eigenlijk; populistische bewegingen zijn vaak links in andere landen (NL is maar een eilandje...):
http://en.wikipedia.org/wiki/Populism
"Populism is a discourse that claims to support "the people" versus "the elites". Populism may comprise an ideology urging social and political system changes and/or a rhetorical style deployed by members of political or social movements. Generally, populism invokes an idea of democracy as being, above all, the expression of the people's will."
Bij populisme refereert men vaak aan een charismatisch(populistisch) leider en komt vaak niet de best overwogen oplossing voor een maatschappij op de eerste plaats, maar makkelijk scoren op onderbuik gevoelens van het klootjesvolk met zaken die bij nader bestuderen minder realistisch zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Populism#Fascism_and_populism
Populisme in deze negatieve zin des woords, kan veel gevaarlijker vormen aannemen dan alleen tegenstellingen in de maatschappij te vergroten. Neem het in de fik steken van de Rijksdag of 911 en vervolgens zeggen dat een Jood of Moslim dat gedaan heeft. Bij een populistische politiek kan men zodoende het volk verder manipuleren. |
| Klacht indienen |
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked
